馬云斯坦福講話實錄:感恩時代造就自己
北京時間5月6日上午消息,阿里巴巴董事局主席兼CEO馬云周六在美國加州斯坦福大學參加“對話硅谷精英”活動。此次活動的主要目的是吸引更多海外人才回國加入阿里巴巴。這是馬云在辭任CEO之前最后一次公開演說。5月10日,馬云將辭去阿里巴巴CEO職位,留任董事局主席一職。
馬云此次演講以“感恩”為基調,稱沒有硅谷就不會有阿里巴巴。他在講話中回顧了自己創(chuàng)辦阿里巴巴的心路歷程,認為是時代和團隊造就了自己的成功;更稱自己是個完全不懂技術的CEO,所以敬仰丶尊重和敬畏技術人才。馬云還鼓勵在海外學習工作的中國人才回國工作,認為不斷變化的中國社會帶來了更多的發(fā)展機會。
以下為演講實錄:
馬云:我是昨天在洛杉磯參加大自然保護協會(TMC)會議,今天(這次活動)可能是我在當CEO沒幾天了,離職之前最后一次,我覺得非常有意義。剛才坐在下面在想,沒有硅谷,可能就沒有阿里巴巴,還有這里的老朋友,我們很多朋友都相處了十多年了。
我自己坐在下面在想,這真是很有意思的時代,王堅剛剛在講我那個的故事,這是真實的故事。記得在96年丶95年,我是晚上騎著自行車上班,在杭州文二街??吹綆讉€人在偷窨井蓋,我也沒有什么武功,一看人家個子那么大,我看打不過人家,我就騎著自行車到處去找人,看有沒有警察。大概五分鐘以后,沒找到警察,因為我腦子想到那個窨井蓋,前幾天有個孩子掉進窨井蓋里,在窨井里淹死掉了。我覺得影響還是不小的,我回過去,騎著自行車,人還跨在自行車上,大說你們把它抬回去,他們幾個人看著我一眼,我估計這個時候他們沖過來,我要跑。但是我也不知道哪兒來的勇氣,我還是說你們給它抬回去,這個時候突然來個人,你說什么,突然有人幫忙,我說他們在偷窨井蓋,必須給它拿回來。我聊著很激動,后來才發(fā)現邊上有攝像機,他們(電視臺)在做測試。那天晚上據說我是杭州唯一一個通過這個測試的人。(全場大笑)
我想想這個還是蠻有意思的事情,有的時候世界上發(fā)生變化,如果你自己不采取一點小小的行動,這個變化跟你沒關系。如果你參加一點行動,你就可能是這個變化的受益者。所以那天,后來他們拍了以后,放出來的結果,杭州電視臺放了,現在這個片子還找得到,放出來的結果,所有人說馬云看起來像壞人。(全場笑)那是第一次上電視臺,沒經驗。第二次上電視臺,現在外面好像有部片子,第一次上中央電視臺節(jié)目,是東方時空叫《老百姓的故事》,我是一家家跑國家部委,希望他們用互聯網,被拒絕了。那個片子拍完以后,現在那個人已經過世了,是東方時空的制片人,在審片的時候導演講,這個片子不能用,第一互聯網很敏感,第二馬云看上去像個壞人,所以不能用。(全場大笑)
這么多年來,從小到大,從來沒有人說過我能干,說過我聰明,說過馬云你有一天會做成什么事,但我真覺得很好奇,居然可以走那么多年,而且居然還活著。我從1995年年初,1994年底就開始做互聯網,比瀛海威早半年,中國做互聯網應該是第一。當初在北京中關村寫著“中國人離高速公路有多遠”這個牌子的時候,其實我已經創(chuàng)業(yè)啊了半年,我去看了看,他在北京創(chuàng)業(yè)的時候什么大樓里,當然有錢,我們那個時候才五萬塊錢。跟他聊了半小時,我覺得互聯網第一一定有希望,但是希望一定不在他身上,因為我覺得如果死,他一定比我死得早,我只要成為死是最后那一個,我覺得有機會。
稀里糊涂走了那么多年,我是覺得感恩這個時代,感恩互聯網,感恩這個路上很多很多的朋友,但特別感恩的是硅谷給了我很多啟發(fā)。95年在中國做互聯網的時候,所有人認為你是騙子,你根本不知道自己在說什么,當然我是說不清楚自己在說什么,因為我不懂計算機,完全不懂技術,但是每次到這里來,感覺到周末,所有停車場里,車都堆滿,每次晚上回去,都堵車,甚至周末你在所有的大樓看見的全都是燈光通明,跟人家講,每個人眼里充滿了未來的遐想。所以回到中國,總覺得哎呀,人家在干那么多,我們應該弄點什么,最后做互聯網。以至于感激越來越大,我記得第一次去哈佛,去講,那個時候還以為自己很成功,哈佛請我去講,去哈佛,肯定很成功了。所以我第一次在哈佛比這個場地還大的地方講為什么在中國互聯網,我們活下來,2001年講活下來,現在想好幼稚,無知者無畏,講三個原因為什么活下來,三個原因真有道理。第一個我們沒有錢,第二個我們不懂技術,第三個我們從來不規(guī)劃。當然那個時候哈佛的教授聽了很生氣,學生聽了很高興。那個演講我估計有錄像,我還沒說另一件事情,我申請哈佛都被拒絕掉了。第二個活下來是真的,因為沒有錢,我們真的沒有錢,那個時候做互聯網,我一直當老師出身的,后來去自己創(chuàng)業(yè),然后在外經貿部工作,也是拿了四千塊錢工資,那算是臨時工。
開始創(chuàng)業(yè)的時候只有5萬塊錢,我們花任何一分錢都可能會死掉,我的競爭對手各個比我強。我后來明白一個道理,很多創(chuàng)業(yè)者死掉,而是因為太多的錢,因為你覺得用錢去解決問題的時候,你的問題就來了。我認為錢解決的問題,都不是問題。錢只是去解決問題的一個重要的手段而已。所以很多人說我有錢,我可以干這個。這天開始就是失敗開始。
到今天為止,阿里巴巴可能是中國互聯網,也是全世界互聯網現金儲備算比較多的公司,我們依舊保持這樣的風格,我們希望我們應該懂得,我很多年前講過,一家公司的錢就像一個國家的軍隊,不能輕易動,但是一旦要動,必須得嚴。錢不能亂花,以為有錢就解決問題。第二我們沒有技術,我不懂技術,我真不懂技術。我到今天為止,還不明白coding是怎么回事,我到今天為止,還是不懂互聯網到底技術怎么搞出來,不懂技術不等于你不尊重技術。在阿里里面可能技術人員跟我吵架,我覺得唯一14年中沒有吵架,沒法吵,我們沒法吵架,我覺得阿里來講悲劇是CEO完全不懂技術,最幸運的事也是CEO不懂技術,如果CEO很懂技術,天天坐在你邊上,你肯定干不好,因為我不知道怎么干,所以我很敬仰著看著他們。到今天為止,我對我們公司工程師非常敬仰,因為沒有一條代碼是我寫的是我檢查,但是今天它影響了成千上萬的人,我覺得是他們,把我們的空想變成了現實。我真的非常尊重,是工程師你們改變了這個世界,所以工程師在我們公司里,一直以來,所有人認為阿里巴巴是沒技術的,原因是我不懂技術,實際上我們公司工程師受了很多委屈,但是我覺得也有人問過我這句話,馬云你不懂技術,我說王石你是房地產公司,你會造房子嗎?那不是一個概念,外行是可以領導內行,關鍵是尊重內行,因為不懂技術,我變成公司里面技術產品的唯一一個檢測者,我能檢測這個東西管用不管用,因為80%的人跟我是一樣,我們敬畏技術,我們害怕技術,只要管用就行。如果馬云說不會用,這個事再好,也瞎掰。前提阿里巴巴的產品,我們幫助中小企業(yè)做電子商務,如果好復雜,要看說明書,根本沒法活下來。所以我那個時候是產品測試員。
其中的原因我為什么退休,我現在連測試都不會測試了,真是發(fā)展太快了。我相信更多的年輕人測試也干得比我好,你干嘛還當這個CEO,我真的老了。不懂技術,尊重技術,欣賞技術,敬畏技術,特別是技術重要,但是技術背后的那些人顯得更為重要,因為沒有信仰,技術只是工具,如果有利用的人,這些技術就變成生產力,就變成創(chuàng)新,變成影響社會。所以我們不懂技術。我有另外的心態(tài),我相信中國丶世界不缺技術,缺的是對技術的欣賞,對技術的敬畏。
第三個,我們沒有計劃。我真的沒有寫過商業(yè)計劃,就一次在硅谷,回國去,就寫了一個商業(yè)計劃,被一個風險投資說NO,你得給我寫份正式的,從那開始沒有寫過,因為95年丶96年丶97年,讓你寫互聯網的商業(yè)計劃,要么你在欺騙投資者,要么你在欺騙自己,你根本不知道會發(fā)生什么事情,有些風險投資讓你寫得很詳細的商業(yè)計劃,怎么可能?我自己都不知道,找斯坦福的MBA可以寫這么漂亮的(計劃)管用嗎?不管用,用行動寫出來管用。我后來是計劃不要寫,我們人生就是計劃,慢慢地執(zhí)行。擁抱變化,變化是最好的計劃,但是你自己不要丟掉你自己的方向感。我們這么多年來堅持的這些,但是今天,我要告訴大家,很多人聽話聽一半,我在哈佛說,I never plan,但是沒有說我們 never plan。我們所有公司其他人有很好的plan。
我從沒想過馬云會有今天,我從未想過阿里巴巴會有今天,更沒想到淘寶有今天,支付寶有今天,我更沒想過中國互聯網有今天,真心實話,今天把馬云的財產99.9999%拿走,我覺得都拿走,剩下0.0001%,對我來說也是很多。因為我這個人是沒有機會成功。做阿里巴巴,我們會有追求,但是我沒想過會這么大,遠遠超過我的想象。所以我在想,為什么?我們?yōu)槭裁从薪裉?,其實我們處在很好的時代,盡管今天這個時代很有意思,這個時代是抱怨最多的時代,我們是最好的時代也是最壞的時代,這個時代沒有人是歡樂的在中國,在世界上可能也差不了多少,你比一比會好很多,跑到美國,你覺得美國這不對,那不對,中國更好。在中國,這不對,那不對,美國更好。在中國是政府不相信人民,人民不相信政府,媒體不相信老百姓,老百姓不相信美國。在美國也是這樣,窮人不高興,富人也不高興。為什么?我們處在變革的時代。前30年中國經濟的發(fā)展,我也相信鄧小平30多年以前下這個決定,也沒有想過中國會變成這個樣子。30年以前的企業(yè)家根本沒有想到今天他們還居然能夠這個樣子,中國會這個樣子,現在中國已經發(fā)生了驚訝的變化,30年前的中國比今年的北朝鮮好不到哪去。更糟糕。但是這30年發(fā)生的變化。這30年我們也沒有想到經濟這么快,這30年沒有想到環(huán)境搞到破壞,沒有想到人變得那么浮躁,沒有想到人永遠,有錢的人開始希望更好,沒錢的人希望更有錢,未來30年中國也處在變化的30年了。
但是任何一種時代的變化,任何社會的矛盾,都是年輕人的機會,如果不變化,在座的人你們一點機會都沒有,如果不變化,工業(yè)時代將走下去,人家就論資排輩,輪不到你什么機會。只有變化才是年輕人的機會。我這個人性格之中喜歡挑戰(zhàn)變化,我爸從小希望我專注一樣東西,但是我永遠沒專注過,我認為不專注就是最大的專注。寫書法,我是甲骨文式的書法,我是自己自成一套,因為我實在太難看,我的字寫得畫畫一樣,因為正規(guī)的寫法永遠寫不過別人,就畫畫,畫畫可以。原因是什么?我們必須適應變化的時代,你不變化一定死,沒機會,你變化了也許有機會。所以我是感謝這個了不起的時代。
我們有時候很后悔,男生小時候總是想我怎么沒生在戰(zhàn)爭年代,那個年代我可能是將軍,那我能干什么。其實想想看,戰(zhàn)爭真好嗎?這個世界上最糟糕的事情就是戰(zhàn)爭,但是我們今天可以不通過戰(zhàn)爭,通過經濟的發(fā)展,中國自己的創(chuàng)新,你就可以影響一個時代,影響一個社會,今天你可以不當總理,不當部長,不當省長,你可以影響成千上萬,一個小小的軟件,小小的功能,小小的idea,只要你真心認同這個idea去做的時候,這個世界就會發(fā)生變化,這是很有意思。所以我對創(chuàng)意其中有一個想法,假如馬云能夠成功,80%的年輕人都能成功。我是真想證明這一點,小學我讀了七年,真的,因為我們小學太差,沒中學要我們,多讀了一年,杭州有個中學只成立了一年,叫千水中學,可能歷史上都沒有這個名字,有一年我們學校畢業(yè)出去,沒人要,老師說學校就變成中學吧。我高考考了三次,很多人都知道。斯坦福,我連想都不敢想。走到今天為止,我們覺得有的時候自己努力,生活在一個好時代,加上一些好的朋友,加上一些好的機會,運氣非常重要,沒有運氣,你做不了這項。但是運氣怎么來的?是走著走著,運氣自然會來,運氣很有意思,運氣就像種在外面,每個人這個世界上運氣和財富,有人相信上帝,有人說那人這一輩子注定的,你能掙多少錢,你超過這個錢,你這一輩子掙一百萬,你超過兩百萬,你就要倒霉開始了,別人運氣就有五個,你有第七個,你倒霉就開始了。如果你運氣多的時候,把它分享給別人,種在別人這,這個運氣就像今天種下去的豆子,有一天會長出來,你再有可能多一點。
阿里從第一天起,我們真有這個想法,讓天下沒有難做的生意,我們就想幫助創(chuàng)業(yè)者,沒什么,因為我自己創(chuàng)業(yè)太累了,真累,沒想過,每一天都在擔心有錢嗎,每一天都想自己有沒有客戶來買我們的產品,這比親爹還親。知道小企業(yè)太辛苦,尤其是在中國,當然全世界小企業(yè)都辛苦,中國最辛苦一點。所以我們覺得今天如果用互聯網的技術能夠幫助這些小企業(yè)成功,互聯網是有機會幫助小的idea變成現實,沒有互聯網技術,哪來的谷歌,哪來的雅虎,哪來的facebook,哪來的騰訊。今天如果把這種技術能夠變成每個小餐飲老板,把它變成每個人有小的idea的東西,到今天,阿里巴巴什么幫助小企業(yè),你們都變成淘寶,變成了消費者,我在離開杭州,到美國來之前,我跟公司管理層再度強調,阿里巴巴不是一家消費者的公司,我們第一天的使命是讓天下沒有難做的生意,我們做消費者知道小企業(yè)需要消費者,如果你要成為一家消費者公司,我個人覺得阿里巴巴的DNA并不是很好。這世界變化多快,你很難了解消費者真正的需求,我們的小企業(yè)更了解他們的客戶需求,所以我們做一切的努力,我們所有的策略是讓他們用技術去幫助無數的小企業(yè)更強大,更適應未來消費者市場的變化。我們希望那些小企業(yè)能夠用技術跟大公司抗衡,原先大公司有錢,有影響力,有關系,我們希望每個年輕人只要你有idea,你不需要有關系,只要愿意努力,你都有機會能夠成功。我們說的容易,馬云能夠成功,大家都能成規(guī),但是你真的要給大家成功的機會。今天很多年輕人動不動爬到屋頂上,說要政治體制改革,改革了就有機會。其實跟你們真沒關系,我說這個話絕對有人批評,馬云你怎么不講政治體制,你們改不了它,改了又怎么樣。而且說這些話的人,絕大多數都有外國護照,是說跑就跑。把自己的夢想變成社會的夢想,國家的夢想,有的時候國家的夢想很成功,但是跟你有關系嗎?也未必,讓每個人夢想的成功,這個社會的夢想才會成功。所以我們希望,我們這輩子這代人,我們應該講阿里巴巴跟誰在競爭,以前說跟ebay競爭,跟雅虎競爭,我們到處競爭,后來發(fā)現我們在跟上一代人在競爭,和未來在競爭。我們這些人怎么看待未來,我們希望社會怎么樣,我們希望我們關心丶幫助的人變成怎么樣,如果你這么去做,這個世界可能會走得更好。有的時候活動是政治家干的,絕大多數活動是企業(yè)家干的,是年輕人干的,所以我們現在假設阿里能夠在進步過程中,做出我們能做的事情,更為現實,你不管有多大的理想,自己能干是最關鍵,自己能做好,所以阿里巴巴變成這家公司,今天的夢想還是這樣,我們要做市場,如果從商業(yè)來講,從理想來講,希望社會進步,從商業(yè)來講,今天這個市場太大了,中國有無數的小企業(yè),美國有無數的小企業(yè),非洲有無數的小企業(yè),只要有小企業(yè)的地方,我們會有機會。第二,如果沒有小企業(yè),我們把大企業(yè)搞小。(全場大笑)這世界未來,工業(yè)時代是靠規(guī)模取勝,信息時代,數據時代是靠創(chuàng)新取勝,靠個性化取勝。大數據會直接把大企業(yè)搞小,搞慘搞破,把小企業(yè)搞靈活。那是個性化的時代。所以我覺得我很高興我們活在這個時代。我們公司很奇怪,從多年開始到現在為止,所有我參加的活動,我們公司內部的活動,我們都有記錄,都有DVD錄在那里,以備失敗了被人家當案例查,成功了也被人家覺得當時這個決定怎么做,我說過很多話,阿里巴巴可能會失敗,但是走阿里巴巴這條路的人一定會成功,我們失敗,可能我們不聰明,我們沒有變化或者我們變化錯誤,但是有人走這條路,一定會有成功,會幫助無數的小企業(yè)。
人家說你幫助小企業(yè),怎么去搞金融呢?我告訴大家,阿里做阿里小微金融,我們真的不是去掙這個錢,中國不缺銀行,中國有的是銀行,而且銀行個個都很大,但是我今天,我記得剛剛成了一家公司,叫海博翻譯社,為了三五萬塊錢的貸款,我把我們店里所有的東西拿去抵押,還托了很多關系,可是還拿不到錢,今天如果說我們能用技術,讓無數的小企業(yè)不用擔保,不用抵押,憑信用就可以貸款,讓信用等于財富,這是我們阿里經營的使命,這個社會人們點點滴滴的行為都變成信用的時候,而這些信用都變成財富的時候,社會才走向正能量。剛才講一塊錢貸款,一塊錢是什么?我信任你,我相信我們公司很多同事說乞丐也可以貸款,為什么乞丐不可以貸款,只要從今天開始,我愿意注重信用,但是你真做這個,你背后是需要大量的技術,大量的思考,大量的人力在里面去支持它。所以今天很有意思,以前改變世界需要用槍火丶炮火,今天改變世界是用想法加技術,技術是可以改變很多人的生活。我最得意的事情是我去吃飯,有人過來說,有人幫你買單。我在一個酒店門口坐車,過來一個小伙子給我打開門,說謝謝馬云,我在這里打工,我老婆開了一個淘寶店,掙的錢比我多。我吃飽飯,有人過來遞雪茄,謝謝你,在淘寶阿里上賺了不少錢。盡管我覺得很內疚,我啥也沒干,我只是帶著大家伙往前沖。
這是很有意思的時代。所以阿里也好,希望能夠做這樣。像他們一樣,無數的公司前赴后繼,通過自己的努力,改變人的生活。中國和世界一樣,未來30年,我相信世界動蕩變革激蕩的30年,大家有真正的想法去做的時候,我相信在這個動蕩變化的過程中,這是年輕人的時代。
我今天到這里來,就想感恩,第一個人我感恩硅谷,我感恩每天晚上的路燈,感恩這個交通堵塞,剛才說杭州交通差。人總會找到解決方案,只是不是今天,如果你真想去解決,總會有一些方法,我看到硅谷餐廳里聊天,半夜在談的人,沒有這些人的鼓勵和堅毅,就不會有我們今天。所以阿里到目前為止發(fā)展的不錯,我們到美國來,我們會到美國來,我們希望加大這里的投資,不是要和誰競爭,我們還很感恩,沒有這里,因為這個火花,美國的夢想在這里不僅僅點燃了美國人,也幫助無數中國人,在中國有無數的美國天使,而我感恩,這個世界上有的時候硅谷這個地方給了多種,但有些火種放在硅谷點,可能會點大,但是有那么多競爭,可能火點不大,那就點到杭州去。有的時候雅虎這個交易,很多人說馬云你這個雅虎中國買的真的不是時候,買的那么貴我覺得一點不貴,重新來過,我還會買。真心話。有的人或者很多時候,我馬云做事,為自己的錯誤掩蓋,但雅虎中國,雅虎對我來講,我們只是沒有想辦成傳統(tǒng)一樣,買家公司進來以后,他越來越大地發(fā)展。我們只是把雅虎吃了,消化了。沒有雅虎這個交易,沒有工程師的思考,沒有雅虎當時的思想,就不可能擠到廣告平臺。因為這個東西,我那個時候放在搜索引擎,放在雅虎中國這個子宮里太小,必須放在淘寶的子宮里才能長大。今天很多的idea,中國有巨大的市場,市場不可想象淘寶一天有一億多的消費者沖進來,有半個美國人沖進來買你的東西,你能想象中國內三四線城市巨大的成長,你有沒有想過在這里很多擔心,這個擔心你沒跨過河總是擔心,跨過去總是跨過去了。我們希望在美國多做點事情,不僅僅是為了競爭,有的時候競爭是商業(yè)的必須,如果害怕競爭,你就不要做商業(yè),做商業(yè)怎么可能,做企業(yè)不要害怕競爭。所以我們覺得我們到美國來,我們希望我們能夠為美國中小企業(yè)做些什么事情。我們希望為這兒的火能夠點得更燃一點,能夠這些火,老毛說星星之火可以燎原,把創(chuàng)新的idea在全世界鋪開,這才是我們。今天在座的工程師,如果你們能夠有一天希望做這個事,希望做件不同的事情,也許中國是一個很好的地方,我不是今天講這個話,我是替大家講這個話,我后來選擇在一個變化的地方,才是我發(fā)展的地方。歡迎大家來阿里巴巴。在這里工作也可以,杭州工作也歡迎,北京也可以。
第二個,我們敬畏技術,我們敬畏未來的發(fā)展,如果我們已經夠運氣了,對阿里來講,我們夠運氣了。今天我們需要把這些運氣種到更多的人身上去,種到更多的地方去,因為只有這樣,人不能太貪,我們已經得到了超越我們所有的東西,今天我們是很辛苦,但是我們還是超越了,遠遠超越。所以我們希望更多的人來。未來的時代是變化多端,如果你今天想試一試或者想去戰(zhàn)場上試一試,在新的地方嘗試新的嘗試方法,對于年輕人晚上想想千條路,早上起來走原路。我跟很多朋友以前都講過,明天跟我出發(fā)去創(chuàng)業(yè)的,今天晚上一想哎呀,不太好,我要等明年。去年我去見到他,后面的臉都是青的。當然,沒有人能有保證是贏,當然也沒有人能保證都是失敗,很多人都保證我會失敗。所以我不太想說聽天有命,但是這輩子去努力一下,去嘗試一下,去嘗試改變,沒有什么壞事。
謝謝大家,大家有什么問題我們交流一下。
主持人:謝謝馬總的精彩發(fā)言。馬總的演講我聽了13年,每一次還是那么心潮澎湃,每次都能學到新的靈感。我們在注冊的時候搜集了一些問題,其中有一個問題,我自己來問一下,想讓馬總回答一下。中國經濟發(fā)展越來越快,可否談談現在回到中國的人才在未來十年的發(fā)展的機會。
馬云:講真話,很好,講假話,也很好。我相信全世界機會都很好,未來十年。但是中國變化的十年會特別大,今天中國的機會會在于內需的市場在發(fā)生變化,需求在發(fā)生變化,原先中國人基本上是賣東西,現在中國人開始自己消費東西,這是一個很大的變化。第二個互聯網在前十幾年的發(fā)展是一個中國很多東西在發(fā)生變化,社會丶生活丶制造,大家都在發(fā)生變化。所以這種變化過程中,海歸人員回去,只要你愿意改變自己,適應當地的,一定有機會。我一直覺得海歸要淡水養(yǎng)殖,土鱉要海里放養(yǎng)。海歸在海外沒有機會,土鱉在國內也沒有機會,必須要放養(yǎng),基因變動變動。
主持人:我們現在就開始讓聽眾提問題。
提問:馬老師您好,像您的口才和多年的創(chuàng)業(yè)經歷閱歷,如果您將來不回到高校,來跟各位學生分享,太可惜了。我想問的是有沒有可能到我們浙大管理學院?分享一下您多年的創(chuàng)業(yè)經歷。這不是我個人的想法,我剛請示了我們院長。
馬云:最近我們提出教育改革,假設如果能夠做點事情,對中國教育體制改革的東西我還有興趣。換句話說,去學校里少說話,人家也煩,臺上的人也煩,臺下的人也煩,我們喝酒吹牛有可能,如果真到學校東講西講,除非我們是同類人大家聊聊天,有的時候年輕人沒有一種經歷,很難講。我記得有一次我到北大去講,學生聽得很高興,以為我們在講單口相聲。有幾個創(chuàng)業(yè)過的眼淚嘩嘩都下來。共鳴的人幫助很大,所以管理學院,最主要是我們人心的管理,如果有經歷,講起來更多。我們以后會多在創(chuàng)業(yè)群體里多混混,我們因為都吃過很多苦的人,不像祥林嫂一樣,講的故事都一樣。學生先去在市場上混兩年回來,我們可能交流可能會好一點,我會考慮,謝謝你!
提問:我在國內干了20年,這一年在斯坦福做訪問學者。前兩天讓我參加巴菲特的股東會,我沒去,巴菲特跟我們沒什么關系,我們看看中國能不能出巴菲特。你們看能不能出巴菲特。我的問題是巴菲特從一個保險公司開始,最大的成功在于如何利用好保險公司的現金流,做好投資。就你剛才談到的問題,現在阿里巴巴也成為現金儲量非常大的公司,這些錢怎么用好?能不能也能夠像巴菲特那樣成為能夠用好現金的公司。剛才說的阿里小貸,這可能是用好現金的重要方向,就這個問題想聽聽您的看法,也希望這個問題您回答好了,成為中國的巴菲特。
馬云:這個問題我來回答。謝謝你的問題,中國有沒有巴菲特?巴菲特是時代的奇跡,要想誕生奇跡,是很累的,有的時候是一個結果,我們這些人第一我本來沒想過當巴菲特,當不了巴菲特。但是這是一個好問題,首先我們的錢是哪里來,我仔細想過,我太太是多年前剛創(chuàng)業(yè)的時候,那個時候我們窮得一塌糊涂,我跟太太說,你希望你老公成為中國首富,還是希望成為真正做企業(yè)的人,我老婆二話沒說,當然要受尊重。那句話對我影響很大,到今天為止,我都沒有想過當杭州的首富。因為當時太累了,什么叫首富?你有一百萬人民幣的時候,一百萬美金的時候,這個錢是你的,你有幸福感,你有二千萬美金的時候,一千萬美金的時候,你感到麻煩,怕人民幣貶值,美元降值,就投資,結果都失敗或者擔心失敗。這就是不幸福。你有一兩個億,十個億以上,你覺得錢是你的時候,這不是你的錢,是別人給你的,是社會給你的,這是對你的信任,你可能干得夠好。我想明白,阿里巴巴養(yǎng)這樣的公司,騰訊也好,阿里也好,谷歌也好,微軟也好,他們有那么多現金,是社會相信你們這些人拿的這些錢,投資的效率比別人高,創(chuàng)業(yè)的機會比別人大。所以我自己覺得阿里這些錢拿來以后,我不知道做不做得到,我的想法是咱們得把錢花出去。因為我們不花,別人會替我們花,那些混蛋會替我們花。銀行拿你的錢去替你花,我們來干,怎么干?還沒想好,但是我們肯定要干一干。多做一些投資,多幫一些別人,我投也會失敗,人家投也會失敗,為什么這個失敗不留給我們,不留給我們自己公司?最倒楣是趙本山說的,你死了錢還在,別人在花。所以我覺得我們要活著的時候,我腦子還不錯的時候,不做CEO,該去花花錢,這個花是去替社會去花,去替信任你的人去花,只要這樣做,至于那能不能成為巴菲特,太難了,這么多錢,我跟巴菲特比,我可以跟蓋茨比誰退休退得早,我比他早幾年。巴菲特是靠錢,我們是靠人,靠組織,靠互聯網,完全不同的領域,不同的玩法,跟喬丹打球,一點意思都沒有,要跟他下圍棋。
提問:你以前也是學術界的,我想問一下阿里巴巴對學術界的支持,我本人在學術界當老師,我的科研和教學是用數據分析,技術方面我們都是有,但是在學術界,我們沒有任何數據。阿里巴巴作為平臺,有很多數據,從學術界可以分享阿里巴巴,阿里巴巴對科研和教學,你講一講阿里巴巴在中國和在全球怎么樣支持學術,作為我個人來講,我本人想做這方面的研究,這就是我的領域,有什么樣的機會去落實?
馬云:我們這兒有幾個同事,王堅都在,一會把你的名片給我們留下,數據時代和信息時代重大的差異,信息時代丶數據是拿來分析的,數據是拿來分享,所以我覺得我們的數據只要保證安全,保證隱私的情況下,讓更多的人拿去對社會有貢獻,這才是我們的貢獻。但是關于安全和隱私的問題,這是很復雜的問題。你剛才講,阿里巴巴對學術,我們自己覺得我們在學術方面可能支持的不是太多,換句話說,我原先講阿里巴巴作為一家公司,我們做到今天,我們對社會的貢獻,對社會進步的貢獻,如果這個企業(yè),這個生態(tài)系統(tǒng)能夠對社會字貢獻,我們做得太少,所以我們以后對學術方面會有支持,盡管我們也參與了很多,包括學術的探討,學術學校里的投入,今后可能會做得更多一點。當然有時候一下子造成學術很宏觀,我們聽得很糊涂,就像諾貝爾經濟學家他們講話,我一句也聽不懂,他們可能支持的不是我們,國內很多經濟學家講話,我都聽得懂,可能技術是錯的。太學術,可能對企業(yè)來講,發(fā)展有點累,但是我們慢慢來,我聽見你的建議。
提問:第一次聽你的演講,也第一次看到你非常有感染力,影響力上升。我自己也是做移動方面的,做了十多年,創(chuàng)業(yè)也有五年了。我的問題可能是跟移動方面有點關系,因為看到你最近做阿里云,我就想知道你們在戰(zhàn)略上是怎么想的,好像稍微跳了一些,這里有什么想法嗎?
馬云:無線是PC互聯網最大的挑戰(zhàn),也是互聯網最大的支持。我們這些人很多人沒搞清楚PC互聯網是怎么回事,就已經進入移動互聯網,而且移動互聯網一定是不一樣的方向,我們?yōu)槭裁春芏鄠鹘y(tǒng)企業(yè)在PC互聯網時代,從傳統(tǒng)行業(yè)看PC。今天我們PC互聯網面臨巨大的挑戰(zhàn),我們看移動,和PC看移動,我們這些人看互聯網,是從互聯網角度看傳統(tǒng)行業(yè),無線互聯網是從無線角度看互聯網,對全球所有互聯網公司來講都是巨大的挑戰(zhàn),誰變化了自己。第二,在中國移動互聯網的機會,比PC互聯網還要大。中國的三四線城市,中國的農村跨越PC時代,每一臺手機,它已經把PC代替了。我個人覺得手機將來會成為數據消費器,它真正改變了是生活方式,如果PC改變了我們工作方式,生產制造方式,無線互聯網是生活方式的變革,中國未來會因為無線互聯網而發(fā)生天翻地覆的變化,所以這個,我們都很關注,我們其實三四年以前,我們最開始,公司內部做了討論,做了很多部署,我們從OS,從數據做了很多工作。今天來講,中國在無線互聯網上的應用還比較不算很豐富,但是有很了不起的,像騰訊做的微信,這是應用層面,我們會層出不窮。但是在基礎投資上面,在數據,在計算,這方面,我覺得阿里在這兒投資的更多,我們希望是建立一個平臺,還像淘寶一樣,我們自己不賣貨,我們幫助那些有應用的人賣貨,所以我們今天在OS,在數據層面,在平臺上面,大量投入,去支持那些能夠得到更多的數據支持,技術支持,這方面的人才和市場上的支持,這是我們的策略。騰訊可能不一樣,它有微信以后,等于自己家開了大店,那也很好。我也希望無數在淘寶三四百萬,大家打的方向不一樣。
提問:5月11號之后,如果您看到阿里巴巴集團路的前方有一個大坑沒有井蓋,您又覺得可能跨不過去,但是您的下一任CEO覺得可以跨過去,您會提醒他沒井蓋甚至把他拉回來?
馬云:5月11號以后要從12點,前面有個坑,也許我眼睛花了,你要跳,就跳吧。兵權已經在人家手上,你還得搶他的手,你要信任,何為信,何為任,信和任是兩個概念,一我信你,我不認你,我任你,以前講用人不疑,疑人不用,現在要講究用人要疑,疑人要用,信任是結合了用人不疑,疑人不用,和用人要疑,疑人要用這四個。我是信任的,因為我們這個年齡跨不過去,說不定他能跨過去。所以有人跟我講,無線沒希望,因為字太小,我說,你看著小,年輕人看著很大。年輕人比我們厲害,你東擔心,西擔心,不要跳你要摔死,你要摔死,年輕人不會摔死。
連續(xù)提問:馬老師您好,我看過一個紀錄片,講的是揚子江的巨鱷,說的你是當年帶領淘寶把eBay趕出中國的英雄事跡,現在這件事情已經過去快十年了,我們重新回過頭看十年前的鏖戰(zhàn),你覺得淘寶把eBay易趣趕出中國的勝利的秘訣在哪里,揚子江的巨鄂在大牌里,應該怎么打法呢?
馬云:感謝大家,不好意思,你們先坐一會。阿里有一點好處,因為我在公司里嘮叨不少,所以他們跟我講話都差不了多少,雖然我還沒有退休,把他們煩死,煩到所有講話走路都跟我差不多。第一個問題是關于揚子江的巨鱷,第一不是我們打跑,是他們自己的策略,那場稱之為鏖戰(zhàn),我們自己是不知道,比唐吉可德還可怕,那個目標很大,大概20多億,帶來860億美金,我們總共湊起來三千多萬人民幣,開打。打著打著這不是鏖戰(zhàn),鏖戰(zhàn)是兩個勢均力敵,我們是根本沒法打,但是我們把打變成一種樂趣,ebay是被樂趣搞掉,不是鏖戰(zhàn)打掉,ebay是自己后來嚇壞掉,真正的想法不是free,free總共是三千萬人民幣,人家是860億美金,把你free掉。其實中改變長期的思考,那個時候我們做出判斷,整個中國在網上購物的人,加起來是800萬人,800萬人占了90%的市場,中國將來有八千萬人,有一億八千萬互聯網上網的人,所以對電子商務的做法,你要作為長期戰(zhàn)略,因為我知道那種判斷,eBay輸掉,可以徹底離開中國,我馬云輸掉,連滾我們家都不敢去,必須得贏。你要想清楚,慢慢搞。我覺得這個會成為很有意思的案例學習。很多MBA喜歡把別人成功當成案例,阿里巴巴的成功,不要把阿里巴巴跟eBay戰(zhàn)爭的成功不要當成成功,要學習和思考,這里是所有跨國公司競爭,去任何地方思考的一個問題,我也在反思,怎么美國公司到中國全失敗了?以為中國好,是兩個概念,中國公司到美國來都不敢來。中國公司到美國來,也不會失敗,所以這是一個全世界跨國跨文化,任何都是很艱難的事,都必須積累。放棄是最容易的,可能再扛個兩三年,我們也被他們扛昏過去了。所以我們是很運氣的,eBay突然宣布徹出中國不打了。運氣當然是雅虎幫我們很大忙,10億美金,沒完沒了打下去,很多人認為打仗是靠錢,靠的是創(chuàng)新,直到今天為止,阿里做任何事情,思考一個問題,我們五年會不會成功,十年會不會成功,如果十年會成功,我們才干,如果明天就成功的事情,一定不要干,創(chuàng)業(yè)是一樣的思考。
今天的反思,eBay和那個關于我那個時候我說我們是揚子江長江里的揚子鱷,揚子鱷其實不大,他們是海里的鯊魚,只要在長江里打仗,我們有機會。只是給士氣鼓一鼓而已。所以今天我們也沒敢多到海里跟他們打,今天在世界上的海里,你只要找到好的方法,螞蟻是可以把大象搞翻掉,如果你懂得有辦法,賭得好,還是有機會。不要看對方有多少錢,不要看對方企業(yè)有多大,搞死對手都是小企業(yè),搞死你企業(yè)的,一定是你今天看不見,看不起,看不懂,跟得上的人,你看得見的都不是對手。他要跟我打,我不跟他打,他怎么打死我,你要跟他打,你就死掉了。其實所有的市場戰(zhàn)勝過程中,企業(yè)有時候做大以后,太把自己當成回事,把樂趣丟掉。
提問:我的問題是以您的經歷在創(chuàng)業(yè)前夕和創(chuàng)業(yè)中后期,您覺得選人和用人的標準的準則應該是什么?
馬云:回到剛才的問題,創(chuàng)業(yè)之前的文化和創(chuàng)業(yè)后面的文化,有什么區(qū)別?告訴大家沒有區(qū)別的,永遠對你所認同的事情特別感興趣的人,而不要找最懂的人,尤其在做一個前人沒有做過的事情的時候,你要找到好這口,愿意學習的人,而不是我最懂這方面的人,幾乎都瞎掰,就像中國今天有多少互聯網,特別是電子商務的專家和分析師,誰是專家,誰是分析師。這個行業(yè)才誕生幾年工夫,就出來專家。我們跟谷歌有點不一樣,谷歌喜歡世界上一流的人才,我認為世界上不存在一流的人才,世界上只有存在一流的人才一定是學習能力,謙虛,把自己當平凡的人,阿里巴巴喜歡平凡的人,無論昨天丶今天丶明天,你只要認為你是一個平凡的人,我就愿意學習,這是我們要的人才。因為我們做的是前人沒做過的事情,大家都一起來學習,一起來努力。你有個博士學位很好,這只證明你爸媽給你付了那么多學費,你要十年以后,在社會上打出來一條鱷魚,一定要記住,找到合適你的人,不要找最好的人。我們都犯過這樣的錯誤,有了錢以后,馬上找一些頂尖的某某大公司出來的,基本都完,一個拖拉機裝了一個波音747的引擎,結果拖拉機一啟動,它就完蛋。我第一個起來的電子商務,我那個時候才500萬美金,那哥們說我從來沒有做過,他第一次給我做的商業(yè)計劃是800萬美金的規(guī)模,說我從來沒有做過一千萬以下,這是誰錯,是我錯了,我們沒有找到合適的人。公司大了以后,也千萬記住。所以我們在中國找人,我是希望民營企業(yè)里的正人君子,跨國公司中的叛逆者??鐕径际侵v流程,我要找到叛逆者。民營公司都比較野,你要找正人君子,國營企業(yè)根本不要找??鐕灸阋伤狡渌胤焦ぷ鞯臅r候,很多公司派到中國工作是制造快樂。我跟我的同事講,跟我不歡樂,沒關系,我每天有很多事情不快樂,我才不在乎不讓我快樂,你們只要讓同事快樂,我就快樂。這才是要點。
提問:首先要感謝今天有這么好的機會聽免費的單口相聲,比央視春晚精彩多了,這是我第一次聽馬云演講。我作為在硅谷工作十幾年主要是工程師,中間也創(chuàng)業(yè)過幾次,但是總的來說,還是應該像馬云說的一樣,要回中國大陸,才有更大的發(fā)展空間,可是在中國,機會可能也有一些,比如說阿里巴巴,騰訊丶百度可能都是很好的選擇,甚至是小的創(chuàng)業(yè)公司,作為像我這樣背景的工程師,您覺得阿里巴巴有什么特別不一樣的地方?
馬云:我是覺得公司文化,我們都說過這樣的話,我們希望成為全世界最優(yōu)秀文化的公司,這世界上沒有最優(yōu)秀的文化,只有最好的,最適合你們這個行業(yè)和你們公司這些,人以類聚,物以群分。大家聚集在一起,是氣味相投。我并不認為這世界上有最好的文化,這世界上只有你們誕生出來,就像倆夫妻一樣,屬于你們兩個人最好的東西,這才是最優(yōu)秀,最合適的。文化是慢慢磨合。我們阿里巴巴的公司,我們希望理想主義者,但是我們希望務實跟理想的結合,光有理想而沒有行動,就是空想,光有務實沒有理想,那走得太遠。這兩個的結合,這樣的人,平凡的人,有理想的人,腳踏實地,把這些東西結合在一起,我們慢慢磨合,希望這個公司像各種各樣的動物一樣,我希望把公司變成動物園,一定要有紀錄,但是不能把記錄嚴明,有的時候你把一個公司當成農場,一群雞,一群動物,公司各種各樣的動物,美國的創(chuàng)新好,不是因為硅谷好,而是美國的基礎工程做得很好,在這個上面可以做很多。一個公司也一樣,如果你招進來的人,向往創(chuàng)新,會有行動,會有理想,那你們的創(chuàng)新,自然的人以類聚起來,剛開始是鐵板一塊,有的老板說員工從來不創(chuàng)新,那是因為你從來沒有設計。阿里來講,你們enjoy我們,我非常感謝,有人喜歡我們的時候,告訴我你想干嘛,我?guī)湍愀陕?。我說我不想干嘛,你想干嘛,我沒東西想干,退休了,沒退休就不想干了,你想干嘛,看看我們能不能幫你。因為今天阿里有了資源,可能是中國沒有幾家好,阿里用文化,我們公司可能是全中國最講究公司文化,我們不是最好的文化,告訴大家我們員工是注冊數,員工數過六萬,我們有兩萬四千員工不到,也就是說有將近三萬多名員工已經不在了,那是他們不對,阿里可能不對,而且阿里不對可能性大,適不適合自己,但是我們兩萬三千多名員工,我們很快樂,因為所有呆在公司里一天的員工,我們都把你工號留著,感謝你為這公司哪怕付出一個小時的時間,直到今天為止,我不知道人家公司怎么樣,今天阿里在外面的員工,我覺得是最漂亮的,真的會發(fā)生這樣的事情,員工生病了,外面的人說,原來退休的阿里員工,你們忙你們吧。因為我們真的變成很有意思的文化體系。那個時候我們招人很難招,我們那個時候2000年初的時候在街上,只要不太殘疾的人都招回來了,沒人相信互聯網,沒人相信阿里巴巴是奇怪的公司,誰相信因特網,中國沒有關系做生意,哪來的依靠,我們沒有找一個理由會活的,所以你怎么招到人,后來好的公司都被公司請去了,自己創(chuàng)業(yè)去了,沒人要的工人在公司,結果他們都成功了,原因是我們喜歡這個文化。
所以公司沒有最好的文化,只有最適合你的文化,讓你的員工開心,我們創(chuàng)造的文化就認真生活,快樂工作,工作不要太認真,生活要認真一點。一個工作不好的人,他生活一定不好,生活好的人,往往工作不錯。所以我希望我們的同事認真地去生活,快樂地工作,工作不快樂,哪來的創(chuàng)新,天天老板盯上你,天天綁在哪兒怎么辦。馬云你是CEO,你說得輕松,不是制度讓你這樣,而是內心你真相信你這樣做,工作和生活一定分不開,如果你第一天起把工作和生活分得開,你第一天就是分裂,腦子是分裂的,在你工作這一天起,記住生活和工作永遠不可分,因為你分了,你就開始痛苦。我講的是實話,我們公司有一段四五年前在一起討論,馬云你總講生活和工作分開,你講半個小時,這個分開,那個分開,這是我講得最糟糕的一次,我說我講的是假話,因為我從來沒分開過,我們就講真話,不要想分開,有一天你不分開,自然就分開。因為你照顧到自己,又照顧到家人,又照顧朋友,又照顧了天下人。所以你先把自己家照顧好,把朋友照顧好,把同事照顧好,你才可以考慮照顧天下。
提問:我在硅谷也是創(chuàng)業(yè),我們對阿里巴巴研究的非常清楚。我問您早期創(chuàng)業(yè)的問題,第一個創(chuàng)業(yè)公司的文化,一個公司的成績跟競爭力是公司文化,我們是中國人在美國創(chuàng)業(yè),阿里巴巴公司文化跟一般美國公司文化的差別。很多人在硅谷人找到答案,你早期最早的時候,你們十幾個人,最早期阿里巴巴騰飛十幾人,讓它成功最主要原因是什么?
馬云:第一阿里巴巴最早期從來沒成功過,只是我們現在還活著,我只是覺得全世界誰敢擔保你今天是成功的,哇塞,微軟太可怕了,還沒搞清楚,怎么拼。雅虎來了,互聯網誰不對雅虎敬畏,雅虎也有今天。這世界上變化的都不敢說,只是我們在合適的時候做了一些我們認為正確的決定。阿里有一點,可能在座所有不相信這個話,中國很多人不相信這個話,覺得馬云你太虛,使命和價值管,沒有這兩個東西,其他的都是空的??赡芪覀児静桓蚁?,在中國,我們做的任何事情,你去問一下,骨子里,他們知道自己在干什么,天下沒有難做的生意。盡管很多人批評我們,你們說天下沒有難做的事,我們在你們公司上運作并不好,這是兩個概念,我不能夠讓你活好,共產黨也做不到,上帝也做不到,上帝能讓全世界一樣富嗎,不可能。我們只是盡我們最大的努力,圍繞我們的使命,因為所有的是使命和價值觀。對阿里來講,到今天為止,我們感恩最多的是我們堅守這些原則和底線,哪怕在最痛苦的時候,我們還是有幸福感的,甚至看到別人送了一支雪茄,我可以開心三天,盡管馬上沒有工資發(fā),我還是很開心的,人家喜歡我們這個東西,最幸福的是什么?被人信任,公司里最幸福就是被人信任,被老板信任丶同事信任丶客戶信任。做人最幸福的是有新鮮的空氣,美好的水吃,沒有這些東西,基礎都沒有。對阿里來講,以前到今天,我們還活著,我們就守住這個,我最怕失去的有一天阿里巴巴失業(yè)了,五年看得到,十年看得到,你要說馬云,80年以后,或者60年以后,阿里巴巴不行了怎么辦,死就死掉,不行太好了。但是你能夠在你有生之年能夠把這個東西做下去。
提問:對企業(yè)展望的問題,關于阿里巴巴未來是否IPO,如果有這個打算的話,你的時間軸線是什么?
馬云:關于IPO是全世界都知道的問題,我的答案也很簡單,IPO對我們來講不那么吸引人,我們這家公司結過婚,也離過婚,我們在阿里巴巴最初在香港上過市,如果上市是結婚,下市是離婚,我們結過婚,離過婚,我們知道什么是婚禮,什么是婚禮,婚禮是需要時間的。所以我們今天不關心什么時候辦婚禮。我們關心的是我們這個婚姻能夠多美好,能多持久,給自己,給別人帶來快樂,在這方面我們花的時間多一點,所以結婚這個儀式,在哪兒結婚,就像在哪兒辦婚禮一樣,我們最擔心的是結了婚以后,婚姻成了愛情的責任。但是這些問題,我們自己覺得有點疏忽了,我們會爭取,我們想感謝所有關心支持我們的人,所有參與每一天阿里巴巴的人,因為只有這樣,這個公司才能走得久,只有這樣,這個公司才能活得有意義,謝謝大家!
我最后也想感謝大家對阿里的支持,在中國今天這個時代,誕生了我們這批互聯網公司,很多人抱怨的東西很多,說這個不行,那個不行,我今天跟大家講,我從來不抱怨任何人,抱怨沒有意義,我只抱怨自己該做自己的事,該堅持的要堅持,在座的每個人,人這一輩子,你們衣食無憂了,如果你衣食有憂,你不會坐在這里。如果衣食無憂,你已經有保險,為什么不改變自己,嘗試一下,去中國,去其他公司,去做自己想做的事情,因為有一天,一個老頭跟我說過,死的時候,馬云,我一輩子一定會因為我沒過什么而后悔,絕對不會因為我做過什么。所以你們也一樣。不一定到阿里巴巴來,來了我會很高興,反正我也不是CEO,但是只要參與對社會有積極進步意義的事情,只要參與改變自己人生,所以去做,我好像還記得剛才問題里,永遠找最喜歡這個工作的人,去享受它。永遠找自己最開心的事情去做,創(chuàng)業(yè)的原則就兩條,做自己最開心的事,第二從最容易的做起。也有人認為自己品格是差的,說我品格不太好,我自己覺得品格進來的一般的人說我品格不太好,但是公司里會出兩個問題,年輕的HR經常把品格和性格搞混,一講話是性格的問題,他品格不太好,硬生生的。但是你相信,在一個所有的人差不多的情況下,一個品格不好的人很難呆下去,一個優(yōu)秀的文化是學會淘汰。這個問題,第一我討厭品格差的人,人不會承認品格差,這個文化是慢慢篩選。